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【高端访谈】西藏两万干部将下派驻村——专访西藏自治区人大常委会主任向巴平措、自治区主席白玛赤林

2012年3月31日

作者: 南方周末记者 钱昊平 最后更新:03-30 16:41:39

西藏人大常委会主任向巴平措(左)、西藏自治区主席白玛赤林在两会上接受记者采访。

编者按:2012年3月28日,是西藏民主改革53周年。53年来,西藏的发展稳定,始终牵动人心。

今天的西藏,面临着“跨越式发展”的目标和“维护稳定”的硬任务。不过,由于脆弱的高原生态环境和复杂的民族宗教问题,西藏要在发展经济的同时保护好环境,处理好民族宗教问题并维护社会稳定,并不容易。

就这些问题,南方周末记者专访了西藏自治区党委副书记、人大常委会主任、原自治区政府主席向巴平措,和西藏自治区党委副书记、自治区政府主席白玛赤林。

2012年自治区五千多个行政村,都派了驻村工作组。这个不完全是为了维稳,主要还是帮助他们发展经济。驻村干部一年一换,三年之内,全区将有2万多干部驻村。

现在我们实行15年免费教育,全国都找不到,包吃包住包学费……把教育办好,老百姓就业问题解决好,这样就是人心所向。

缺乏开放意识和竞争意识

南方周末:中央要求到2020年,西藏要与全国一道全面建设小康社会,西藏也提出,要推进跨越式发展,目前有哪些有利条件?

向巴平措:首先,中央对西藏的转移支付力度越来越大,现在西藏年税收90多亿元,2011年的中央转移支付是770多亿。

另外一个就是2010年第五次西藏工作座谈会。过去各地援藏资金一直没有定数,援藏干部很多时间都在来回跑,向所在省市要资金,这也导致很多项目没有明确的上马时间。第五次座谈会之后,明确了17个对口支援的省市,每年要将预算资金收入的千分之一用于援藏。此外,还有17个国有大型企业和60多个部门支援西藏。

南方周末:怎么看待援助对于西藏的作用。

向巴平措:西藏要处理好“离不开”和“不依赖”的关系。西藏发展离不开国家和兄弟省市的支持,但西藏要彻底改变面貌,进入小康社会,必须要西藏人民艰苦奋斗,自己创造。

南方周末:说了优势,西藏发展还面临哪些挑战?

向巴平措:西藏的挑战,一是农牧业,全国提倡农业现代化的今天,我们农牧区还有很多是靠天吃饭的。

另外,基础设施还要进一步完善。交通是制约西藏发展的瓶颈,这几年虽然交通有很大发展,但路网没有。拉萨有了铁路,但川康铁路、林芝铁路还没有开通。电力也不足,2011年稍微好点,以前冬季拉萨全市都要限电。

南方周末:这些是硬件,软件呢?

向巴平措:人才还缺乏,特别缺乏科技人才。西藏一旦科技跟上去,会形成非常有特色的优势产业。关键是,西藏的开放意识、竞争意识还很缺乏。

有污染的项目一律不进

南方周末:西藏发展、建设都要占用耕地,西藏耕地又非常有限,这个矛盾如何解决?

向巴平措:目前,建设和土地之间的矛盾,房地产开发与土地之间的矛盾并不突出。但是从长远来看,西藏的农田非常有限,非常宝贵。我们现在对土地采取了最严格的限制和保护办法。凡是占用农用土地,必须经自治区政府常务会议研究批准。

南方周末:西藏的生态也很脆弱,如何避免发展经济时对环境的破坏?

白玛赤林:原来提生态保护,现在是保护和建设并重。关于生态保护,国家已经批准了2009年到2030年西藏绿色生态屏障的建设规划,投资百亿以上。现在中央还有森林补偿资金、草原补偿资金,江河源头湿地湖泊也有补偿基金,关键我们自己要落实好。关键是矿产开发,我们要注意不能对环境有破坏。

向巴平措:关于矿,我们现在坚决不全面开发。西藏很多地方都有矿,到处都在开发。因此我们抓大限小,刚开始说禁小,现在看来完全禁是禁不住的。最关键的是开矿时不要把水污染了。

南方周末:都说现在西藏有很多的矿产资源在无序开发,你怎么监管他?

白玛赤林:不能叫无序开发,现在也整合了。我们和国家国土资源部都有一些合作战略协议,就是在青藏高原找矿。以后就搞“点上开发,面上保护”。

南方周末:在引进项目时怎么确保不污染环境呢?

向巴平措:在工业发展中,那些有污染的、对生态有影响的,咱们一概不进。

南方周末:西藏这几年旅游人数增长很快,旅游对生态有何影响?

白玛赤林:九寨沟一年就有几千万的游客,把九寨沟破坏了吗?西藏120万平方公里土地,2011年才来了六百多万人,把生态破坏了吗?

向巴平措:游客影响不大,但还是要考虑环境因素。西藏地盘大,但游客来了不是到处跑,还是集中在了一些旅游景点上。

维稳确实有成本

南方周末:西藏的民族团结是外界关心的话题,如何评价现在西藏各民族之间的关系?

白玛赤林:西藏民族团结是非常好的。那么多1950年代进藏的老同志,一代代都留在那儿,各民族非常融洽。再加上后面来的,大家都和睦相处,同呼吸共命运。民族团结,是西藏各族人民的生命线。没有民族团结,什么事都办不成。

南方周末:要民族团结就要社会稳定,现在西藏的领导有多少精力放在维稳方面?

向巴平措:西藏的稳定,牵扯了领导的相当精力。中央领导也跟我们讲,稳定压倒一切。现在,我们常规的、非常规的维稳都在进行。所谓常规维稳,就是政法机关各司其职去维稳;非常规维稳,指敏感时期,实施特殊的管制措施,包括对街面实行一些控制。

南方周末:像现在进藏查验身份证,算管制吗?

向巴平措:2012年3月进藏区查验身份证,其实是不出格的。现在很多事项比如住宾馆、乘飞机都要身份证。根据法律,警察也有查验身份证的权力。这对防范一些流散人员、被追逃人员进西藏也有好处。

南方周末:有没有算过维稳成本呢?

向巴平措:维稳确实有成本,但不好计算,因为军队、武警、政法队伍有些常规工作就涉及到维稳,不过现在可能把更多的精力用在维稳上了。

现在,各级党委、政府,都把维稳作为第一责任。党政领导成员中,有一部分人集中精力抓维稳。此外,还抽调一些省级干部包括人大和政协干部,到自己联系点落实维稳。

南方周末:各行政村的工作组算吗?

向巴平措:2012年整个自治区的5000多个行政村,都派了驻村工作组。这个不完全是为了维稳,主要还是帮助他们发展经济。驻村干部一年一换,三年之内,全区将有2万多干部驻村。

宗教问题必须处理好

南方周末:外界不少人觉得西藏神秘,除了地理位置,还有就是民族宗教问题,怎么让外界了解一个真实的西藏?

白玛赤林:你如果戴着墨色眼镜去看西藏,那不是真实的西藏。只要是用正常的心态去看西藏,那才是真实的西藏。

向巴平措:在国外,多年来总有一部分人怀有政治目的,对西藏进行歪曲宣传,把西藏的民族问题、宗教问题、文化问题、人权问题,包括自由问题在内,进行妖魔化。

但现在,随着国外到西藏旅游人数的增加,很多人来了之后改变了印象。每年有一二十万外国人进来,这是一个很好的资源。另外,加强外宣很有必要,要通过多种渠道、多种方式宣传西藏。现在有一些懂英语的人,直接用这些语言,比较生动地讲述西藏情况,而不是说教。这是人家能够接受的形式。

南方周末:现在的西藏,您最担心的是什么问题?

白玛赤林:现在我最担心的,就是西藏各族干部怎么把中央政策落实好,怎样体现在老百姓生活改善上。就害怕打折扣、落实不下去。

向巴平措:西藏有宗教问题,必须要处理好。我们要考虑宗教怎么和社会主义社会相适应,实际上宗教本身有些很好的观念,比如富国利民、弃恶扬善、与世无争等。寺庙应该是个清静之地,不要搅到政治里面。

南方周末:怎么科学处理西藏的宗教问题?

向巴平措:一方面,要严防敌对势力,达赖集团和分裂势力利用宗教来从事分裂破坏活动;另一方面,对宗教既不能人为限制,也不要有意识地发展。

南方周末:有外电报道说,一些青少年追随达赖,自治区党委政府该怎么应对?

白玛赤林:现在达赖确实在争夺我们的青年人才,但青少年越境追随达赖的情况确实不多。我们的任务就是把教育办好。现在我们实行15年免费教育,全国都找不到,包吃包住包学费。我相信,西藏的青少年和成年人整体文化素质提高以后,会感谢政府,西藏人民是懂得感恩的。把教育办好,老百姓就业问题解决好,这样就是人心所向。

huidaoyuandian 2012-03-30 20:45:41

应该一首拿着馒头一手拿着刀!听话的有吃的,不听话就是死!

李贞旺 2012-03-30 12:00:55

问的挺好,答得更好,可问题还是层出不穷,何故?

王敏 2012-03-30 10:20:22

西藏两万干部将下派驻村,完了,西藏也快要被汉化了,哥还想骑自行车去西藏感悟人生,看来还不如在学校骑骑车看看妹子

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